Zamenis Longissimus - schwierige Geschlechtsbestimmung

[osbas]

Hallo liebe Community,

wie ihr seht, habe ich mich gerade hier im Forum angemeldet, lese jedoch schon längere Zeit interessiert mit.

Kurz zu meiner Person: Ich habe 2003 mit einem Python regius (damals ca. 8 Wochen alt) den Einstieg in die Schlangenhaltung gewagt. Dieser ist seither schön gewachsen auf ca. 140 cm. Im September 2009 kamen noch zwei Zamenis Longissimus (damals 6 Wochen alt) hinzu und sind echt problemlos zu halten.

Allerdings kann ich die Geschlechter nicht richtig zuordnen. Der eine hat 78 Subcaudalia, der andere 77! Die Angaben für die Geschlechtsbestimmung bei Äskulapnattern ist 66-78 (Weibchen) und 77-92 (Männchen).
Normalerweise ist eine relativ eindeutige Zuordnung anhand dieser Methode möglich...

Hat hier jemand ähnliches Problem gehabt und ist nun durch eine Sondierung evtl. schlauer geworden?

[snake_x]

tja, wenn ich so meine schuppen zaehl, dann lieg ich irgendwo zwischen stevie wonder und pamela anderson

die zaehlmethode ist zur geschlechtsbestimmung in meinen augen absolut ungenau. bei dir koennte es sich um ein grosses weib und ein kleines maennchen handeln oder 2 kleine jungs oder 2 grosse maedels. such dir was aus

verlaesslich geht das nur ueber sondieren.

[osbas]

Ist es möglich, eine verlässliche Aussage anhand der Subcaudalia zu treffen, ob die Schlange ein großes Exemplar wird, oder recht klein bleibt? Oder ist dies eher von dem Nahrungsangebot abhängig?

Hat denn jmd. z.B. ein großes Weibchen oder Männchen und wenn ja wie lang?

[pitterinchen]

Ich denke, wenn solch eine Überschneidung an Werten da ist, hilft nur sondieren.

[snake_x]

@andrea
mag sein, ich geb da trotzdem nix drauf

sondieren bzw bei jungtieren poppen ( mit der noetigen erfahrung) ist immer noch die sicherste methode. es gibt natuerlich auch tiere wo man anhand des kloakenabstandes bzw der schwanzlaenge eindeutig die geschlechter unterscheiden kann( z.b. heterodon nasicus )

[3rror]

bei den meisten nattern haut es eigentlich ganz gut hin.
wenn dann noch die schwanzform stimmt.....

aber halt doch mal die tiere* nebeneinander.
das mit em kurzen schwanz, der sich direkt hinter der kloake verjüngt müsste ein mädel sein.



* ich hab nicht viecher gesagt...

edith geht mal davon aus, das die art auch nicht viel anders ist wie die meisten lampropelten,thamnophen, und ehmaligen vertreteter von elaphe

[osbas]

Danke für die Antworten. Ich denke ich werde noch ein bisschen warten und dann sondieren (lassen). Beide sind jetzt um die 60 cm lang und wirklich wunderschöne Tiere. Am Nachmittag strecken sie immer ganz vorsichtig ihre kleinen Köpfchen aus ihrem Unterschlupf und dann geht das Klettern und Erkunden los. Ich hab mich richtig in die beiden verguckt und liebe es, einfach regungslos neben dem Terra zu stehen und zu beobachten, wie elegant sich die zwei bewegen!
Ich halte sie übrigens bei relativ milden Temperaturen von tagsüber ca. 23-26 °C, nachts ca. 18-20 °C. Natürlich wirds unterm Strahler auch sicher mal über 30 °C, aber da sie sich ja nicht wie mein regius für längere Zeit unter die Sonne knallen, ist das ja eher von vernachlässigbarer Bedeutung!

[Frank.S]

Hallo osbas,

[rubbl]

[xilence2000]

Nimm die letzte vollständige Haut und zähl die Bauchschilde, wie auch die paarigen Schwanzschilde

[rubbl]

[pitterinchen]

@rubbl
"Schwellenwert" 153
Wenn es nicht deutlich drunter oder drüber ist, werden die nächsten 2-3 nochmals gezählt. Weiterhin grenzwertig, optisch (erkennt man eigentlich auch super) festlegen oder poppen. In 90 % der Fälle ist der Wert aber oft mehr als eindeutig.

Ich muss dazu sagen, ich schau immer erst optisch und schreib den "Verdacht" auf und kontrolliere dann in einer ruhigen Minute.
Schön, wenn man mehrere hat, da sieht man es sogar noch im Vergleich und ich weiß dann oft auch nit mehr, bei welchem Tier ich welchen "optischen Verdacht" aufgeschrieben hatte. Aber bisher hats fast immer übereingestimmt.
Allerdings hatte ich auch schon ein adultes Tier, was optisch sowas von eindeutig (von allen) als Weib definiert werden musste, anhand der Schuppen aber eindeutig ein Bock war. Da brachte dann das Sondieren Aufschluss - es war wirklich ein Bock.

Da wir immer große kräftige eigene NZ hatten, konnte man ab dem 1ten bis 2ten Hemd schon gut was sehen und zählen.
Sind die NZ etwas kleiner ( wie ja mittlerweile vermehrt), kann man ja erstmal optisch eingrenzen und dann ab dem 3ten Hemd zählen.

P.S. Gibt auch Leuts, die mir mittlerweile ihre Sammelwerke zuschicken *zu Amla schiel*

Grüße
Andrea